工信部官员暗示钢铁振兴规划配套措施

编者按：以下为上证报联合央视经济频道推出的财经观察节目文字版——《经济热点面对面》之深度观察“十大产业振兴规划”。从14日开始，央视将在连续十天的节目时间当中，邀请相关行业的负责人以及规划的起草人走进演播室，和大家共同来面对面。探讨产业振兴规划的台前幕后，以及还会有什么相关配套措施出台。标题为中国证券网所拟。 起草人解剖“钢铁振兴规划”工信部官员暗示配套措施 提示：本文章为部分摘编，详尽内容将于中央电视台经济频道4月14日18：05分播出，敬请留意 主持人(陈伟鸿)：谢谢大家光临我们的节目现场，您现在正在收看的是《对话》的特别节目《经济热点面对面》。从今天这一期节目开始，我们将和大家共同来关注的是十大产业振兴调整规划。 首先，我们要关注的就是这十大产业规划当中最早出台的一个行业，那就是钢铁行业。 此刻在我身旁的两位嘉宾，在钢铁行业工作的时间特别长，而且他们俩人之间也曾经是亲密的合作伙伴，那我们首先来认识一下两位。二位是不是可以用最简短的语言告诉大家，你们每个人的钢铁情缘究竟是什么？ 陈子琦：从事钢铁这个行业自从学校毕业以后，就开始从事这个行业，现在起过去在唐钢，后来到了中国国际咨询公司，从事的行业还是钢铁这个行业。所以应该说从参加工作至今一直是在钢铁这个圈子里边。 主持人：从来没有离开过钢铁行业。所以陈子琦先生也是这次特别邀请到了的规划的起草人之一，稍后给我们透露一下起草当中的细节。旁边的王义芳先生也来认识一下，您的钢铁情缘始于什么时候？ 王义芳：我的钢铁情缘始于改革开放，我是1978年上了大学，学的是钢铁，干的是钢铁，现在还是在继续干钢铁，可以说是跟钢铁结下了不解之缘。 主持人：王义芳先生现在也是享受国务院特殊津贴的专家。特别想了解一下在规划出台的那一刻，你们是什么样的心情，陈先生自然已经知道有这样一个规划了，王总呢？ 王义芳：我们也期盼着有这个规划，可以说早就期盼了，这个规划总算出台了。 主持人：陈先生制订这个规划之前，对这个规划有什么样的期待？ 陈子琦：应该说这个规划是11月下旬国家作为应对金融危机冲击这么一个提出要制定一系列的支柱产业的振兴规划。我知道这个出台要制定的时间就是11月26号国务院办公会决定要制订这个规划。然后从我本人来讲的话，应该就是28号，就是接到国家发改委电话通知开始准备制订这个规划，打那个时候开始就背上计算机，什么时间结束，当时讲的不确定，越快越好，越紧越好，所以打那儿开始，昼夜兼程开始加班加点制订规划的过程。我很有幸参加规划的编制过程。 主持人：后来大体花了多长时间？ 陈子琦：大体是花了40天左右的时间，非常快。 主持人：您刚才提到之前也有很多类似这样的规划，鼓励钢铁行业的发展，但是这一次跟以往的这些所有的规划也好、决策也好相比，您觉得有什么不同吗？ 王义芳：因为这个规划制订得比较详细、比较具体，我详细看了一下这里边一共有五项基本的原则，六大项奋斗的目标，八项重点工作，还有十二项配套的一些措施。 主持人：学钢铁、干钢铁，如数家珍，整个规划您都非常了解。 王义芳：因为我们是比较关注了。 主持人：那其实在这个规划当中，我想陈子琦先生是特别有发言权的，40天的时间里，大家会就某一个问题展开特别热烈的讨论，在您的印象当中，哪一个问题引发大家最高的关注度？ 陈子琦：我记得在规划制订过程之中，争议比较多的，或者说关注比较多的，一个话题是钢铁收储，要不要国家实施这个钢铁的收储政策。 主持人：当时是什么样的意见？ 陈子琦：当时两方面的意见，一方面钢铁收储对市场、对大家有信心，同时反对收储这方面的意见也很明确，因为钢铁这个产品不是战略产品，另外储存涉及到一些腐蚀、长锈，另外收储，国家拿出资金，对整体意义并不大，当时的意义并不大，这方面的争议比较多。 主持人：这样一个争议在讨论当中常常出现吗，还是只有个别问题大家会讨论。 陈子琦：在热点问题上，讨论和调整的还是蛮多的。 主持人：比如说呢？ 陈子琦：比如说像提振信心的措施，结构调整和应对危机之间怎么处理怎么协调这些方面来讲，大家的争议还是比较多。当然最终通过争议实际上也是一个交流的过程，最后形成一致的过程。 主持人：我听说过这样一个细节，原来我们出台的规划大概就是叫做“十大产业振兴规划”，前边两个“调整”是后边才加上去的，问一问陈先生是不是有这样的真实情况？ 陈子琦：是的，“调整”的两个字应该是说在一月的上旬，应该是在那次，我记得是发改委，国家发改委的办公会讨论，讨论当时钢铁产业的振兴规划的时候，这里边应该说钢铁目前面临的主要问题和存在的主要矛盾是结构问题，是结构调整问题，所以这样的话，在规划的名称上加上了“调整”两个字，针对最主要的矛盾，怎么来解决这个产业存在的问题，这样加上“调整”两个字，把那个加了以后，后来陆续几大产业都加了调整。 主持人：其它的九大产业也都是调整和振兴了。这个是总理给你们面授机宜吗，还是什么样的情形？给我们讲一讲内幕，大家不知道的，就是整个制订规划过程当中。 陈子琦：在11月26号国务院办公会的时候，那个时候定的就是振兴规划，当时提的是九大产业，后来包括提到十大产业，那个时候还没有加“调整”，实际上政策制订过程之中，大家不管是制订的编写组的人员还有业内专家，对钢铁行业来讲，大家都反复提到它实际上面临更主要的是一种内因的深层次矛盾的爆发，外因是起了一个触发的作用，内外因的共同作用导致钢铁的问题。怎么解决钢铁行业问题，这方面来讲，应该说用结构调整来促进发展，这样的话可能更加切中钢铁行业的要害，所以专家们也提了这方面的意见，各方面的企业征求意见也是反馈了这方面的意见，最终是发改委在上报国务院这个规划之前加了这两个字，最后在国务院办公会上得到了通过，之后确定了这么一个调整和振兴规划。 主持人：所以在1月15号的时候，大家看到和钢铁行业相关的调整振兴规划，那么这个规划当中到底有着什么样的一些亮点，这个也是我们大家在这一刻非常关心的，所以我们下边要请陈先生来做一个现场发布，把您所看到的这些亮点给我们在现场介绍一下。掌声欢迎他。 陈子琦：这次钢铁产业调整和振兴规划我体会有这么几个方面的亮点，大体是四个方面：第一个，这一次是应对危机和产业相结合的基本原则在里面，所以这个规划应该说既考虑了应对当前金融危机的，国际金融危机的冲击，起到这种保增长的作用。同时又考虑了在长远的角度调结构，就是实现这种远近结合、标本兼治这么一个作用，所以这个规划有这么方面，和过去相比、和以前相比有这么非常突出的一个亮点和特点。 第二个，应该说这次规划是加大了淘汰落后、促进技术进步以及包括企业联合重组等等这些方面的工作力度，包括提高了淘汰落后标准，三百立方米的高炉以及以下的锅炉等等一系列指标。另外增加了一系列的节能减排的指标，特别是一些环保方面的指标，像烟的排放、二氧化硫排放等等这些方面的指标。同时加大了技术改造的力度，就是通过技术改造推动技术进步这方面的一个力度，包括产业集中度提升这方面，提出了力争要培育形成五千万吨以上的这么特大型的钢铁企业等等提高产业集中度的要求。这是第二个方面。 第三个方面，应该说这次规划任务明确，可操作性强，前面提到了提出了八项工作任务，有十二项的政策措施，非常有针对性，量大面广，并且在规划里对各个部门，就是国务院各部委各部门有明确的职责分工，以及包括完成的时间进度和要求，这一次是有目标、有重点、有抓手的一个规划，这是和过去有所区别，有所不同的地方。 我体会最后一点，这一次的亮点，就是这一次的产业振兴调整规划是一个产业互动，不是像过去的一般来讲，就钢铁论钢铁，这一次实际上是更加，国家强调了产业的关联互动，实际就是说要实现对钢铁来讲要实现钢铁产业与其它相关产业的协调发展，包括装备制造业、汽车、造船等等，各个行业的关联的协调发展。这样的话形成一种支柱产业大家共同振兴、共同上新台阶的这么一种整体的合力，形成一个整体的合力，这个比过去单打一的方式是综合的、集体的作用。所以这个我感到体会钢铁这次调整和振兴规划应该说和过去相比有这么四个方面的亮点。 主持人：相应政策的出台就显得特别重要。陈先生，像王总这种愿望，是不是在近期内就可以实现？陈子琦：在规划里对企业联合重组，有着明确的说法，包括在政策措施这方面，比如说国家要推进企业的联合重组支持，从几个方面，比如说从项目核准这方面，对跨区域的联合重组，企业的大型建设项目，要优先予以核准和审批，这是在行政方面。其它方面要陆续研究比如说在金融方面相应的支持和政策，财税方面相应的支持和政策，包括其它方面一系列的资产等等各个方面都在有相关的政策。这个应该说，我记得这方面实施细则的研究，这个牵头单位应该说工信部，贾司长在这里，是不是请贾司长来介绍一下。 主持人：贾司长来做一下权威发布，究竟未来有什么样的配套政策出台，帮助企业走好兼并重组这条路？ 贾司长：这个题目很好，但是它确确实实是一个热点、焦点，是一个难点，但是从发展方向来看，是必须要走坚定不移的，因为首先我们从国际的角度来看，否则的话我们没有一定的规模，现在大而不强这种规模很难改变，包括我们对国外的矿石原料的谈判，很难有话语权，仅仅对话就没有话语权，这是坚定不移搞的。而且这也是一个我们这是一个很重要的抓手，我们嘉宾都把这个选择作为重点，实际上要是简单的来说，就是四个方面，一个就是产品结构，就是工业装备技术结构，还有组织结构，这就是产业结构，四个方面，这四个方面要是想结合起来，主要的抓手就是兼并重组，兼并重组，我们把这四个方面结合起来，刚才河北集团刚王总觉得是比较全面了，应该说从总总体规划上实现了，把这个落后产能退出，扶优淘劣，同时来讲实行产业布局，比如说有大的城市，我们很多企业都在大的省会城市，往沿海搬迁，这样的话，就是把几个方面，四个方面的结构调整结合起来，这是一个很重要的抓手。 主持人：刚才听到王总特别期待相关的配套政策出台，您能不能在这儿跟大家介绍一下。 贾司长：从政策出台来讲，应该说也是要实行综合的措施来治理。因为我们现在，刚才大家的难点确实很多，比如说主要突出来讲就是富余人员的安置，债务资产的处置、资产划拨以及利益的分配，这几个问题处理不好，就很难走到实质性的联合，这样来讲也是几个方面来进行政策措施的配套。现在来讲，应该说是着手做这几个方面的工作，一个就是把我们现在已经有的一些扶持企业并购重组的政策进行梳理，包括最近出台的一些关于支持企业兼并重组的融资问题，就是最高贷款可以50%用于并购重组，这是很大的一项措施。还有其它一些措施，包括一些落后产能的退出机制，给这个通道，这样的话把这些措施综合起来，现在已有的先完善，这是一方面。再一方面来讲，刚才都讲了很多，就是跨省的，跨所有制的，实际上牵扯到体制、机制和制度的问题，这些问题来讲，也是必须要进行解决。当然这个事情可能难度要大一点，但是最近要准备进行调研，在调研基础上，提出一些有针对性和可操作性的措施。按照整个的十二项措施当中其中一项，就是要完善并购重组的政策措施，最好是走到并购重组的条例上来进行，包括刚才讲到了，项目的审批、税收这些制度方面，包括很重要的一个难题就是人员的安置、落后产能退出这些事情综合来进行配套。但是，从政府来讲，应该主要还要按照市场的原则来运作，企业自愿的原则，政府给予指导，只有这样的才能走得更好、走得更稳。 主持人：是，其实我想联合重组影响的并不仅仅是钢铁产业本身，在整个产业链上可能大家都会看到联合重组带来的一些新的变化。我们不妨听一听大家的这种感受，来自江铃汽车的钟先生。 钟万里：作为汽车行业，我感觉到联合重组应该是势在必行，因为大家也知道，比如像现在国内现在很多钢厂富裕，但是回过头来从汽车行业来说，每一个高峰季节，往年的三四月份，它都是属于汽车行业的高峰季节，实际上有一些产品是紧缺的，并且我们每一次，我们要向宝钢、武钢以及一些钢铁厂求助，从现在的角度来看，那么一些新产品并且是一些高强度的钢厂，这类产品实际上是我们紧缺的，比如像深拉冲的、表面程度要求比较高的做汽车用的，实际上从整体上角度来说还是紧缺资源，这是从用户角度来说感觉到的，实际上很大程度上应该提高我们现在高水平、高工艺技术的产品，而不是，我觉得是一个做大，更要做强，并且品种结构产业应该进一步调整，这是我的感觉。 主持人：简先生您的看法呢？ 简伟：我作为一个经销商，我感觉到拿河北钢铁集团举例吧，通过现在来看，就是把销售，原来是六家销售公司，现在整合到一块，在北京搞销售总公司，我们感觉到，它跟市场跟用户贴得更紧了。我举例，过去到五家订货，现在我配俩人到总公司一定，全部把合同订完了，这是一方面。第二个，在品种上，过去比如说我要唐钢的东西，定了，结果下边的客户变化了，它到张家口搞了，他要宣钢的东西，我没办法，过去我还得把唐钢的退掉再到宣钢去订，这样打个电话，那边一调整，就把品种规格给我调过来了，我觉得这样特别是对市场经济，对市场的发展，具体更贴近市场了，市场的占有率，对它的企业来说也是一个很好的发展。 主持人：其实从刚才大家的讨论当中，我们可以得到这样一个结论，我们的联合重组的真正目的其实是要优化布局，要进一步的来淘汰落后的产能。那么在二位专家的眼中，我们现在究竟需要淘汰的产能有多少，其实这个话题也和刚才我们看到的八项主要任务当中的其中一项是完全相符的，就是第二项主要任务，也就是严格控制钢铁总量，加快淘汰落后。 陈子琦：刚才已经提到了目前我们的钢铁产能是6.6亿吨，我们2008年的产量是5亿吨，我们2008年的表观消费量是4.53亿吨，这是这么几个数据。应该说这里面的产能有多大的富余，大家一看减法就可以了，但是这不是简单的减法，不是6.6减5，这是过去计划经济的，有5亿吨需求的产量，就是安排5亿吨产量，那就没有市场竞争。但是我感觉这里面最起码来讲，应该有一亿多吨的产能是过剩的，当然这一亿多吨产能分布在哪里，哪里在过剩，我们还需要研究，真正过剩的是低水平产能的过剩。 主持人：可是这些过剩的产能，我们靠什么手段来淘汰它呢，究竟淘汰谁呢？我们怎么来鉴别？ 陈子琦：按照这次规划的目标，最后考虑到2011年，最后我们的钢产量水平还是5亿吨左右，回过头来又要提出淘汰任务的指标已经在规划里面明确了，就是说淘汰炼铁能力1.25亿吨，按照过去产业政策规定的5300多万，然后这次提高标准以后，从300立方米高炉到600立方米高炉又增加了7500亿吨，又要按照这次归表的目标要求，但是炼钢能力要淘汰2800多万吨，这是炼铁和炼钢这方面的产能淘汰的数据的角度，就是淘汰多少是这么一个量，按照这次振兴规划的规定。就是说淘汰谁的话，我想这里面应该说很简单，那就是说谁有落后我们就要淘汰谁，都要淘汰。 主持人：身旁的王总他们肯定是非常安全的对不对？ 王义芳：我们也有一些落后的，我们也有落后的产能。 主持人：反正只要是落后的，我们就来淘汰它。但是一方面谈淘汰产能，另一方面看到矛盾的现象，因为国家也说还会在湛江、曹妃甸等等这些四个沿海地区要建千万吨级的四个大型的钢铁厂，这当中您觉得有矛盾吗？陈子琦：乍一看有矛盾，实际上并没有矛盾，因为大家从我们这个搞钢铁的人来讲很清楚，我们过剩了，前面提到应该说不是所有的都过剩，应该说我们过剩的大量的是落后装备，还有一般水平的装备过剩了，具体来说我们一千立方米以下的高炉过剩了，我们有1200多座高炉，举个例子，日本、美国、欧洲，包括在德国，只有30几座高炉，20几座高炉，我们这个产钢量比人家高了几倍，但是高炉数量也大了一个概念，所以真正我们落后的是落后水平和一般水平产能，真正实现产业升级、包括节能减排的指标要求来讲，应该要用高水平的产能代替，回答前面伟鸿提到怎么淘汰，实际上来讲，如果说淘汰我们感觉，我感觉应该还是从几个方面综合治理，也就是说用市场的手段，用法律法规的手段，还有用行政的手段，比如说市场的手段，应该是市场配置资源基础作用，最终要发挥这个作用，那么就是说用高水平的现代化的大型化的装备来代替这些落后装备，这是从市场角度，把它挤出去，并且是一个长效机制，只有这样的话，才不会淘汰了以后死灰复燃。实际上现在很显著的效果，这次危机以后，很多小钢厂停下来了，但是市场一好转，又起来了，市场一不行又停下来了。那就是说什么呢，这种淘汰实际上来讲，我们还是说根本的来讲并没有一个高水平的把它用市场竞争的方式淘汰下去，还是一种暂时性的，阶段性的淘汰。第二个严格执法，严格执行国家的法律法规，包括环保法，包括像土地法，包括像行政许可法一系列的法律法规，严格执法这是一方面。还有一个从行政的角度来讲，那就是说这次规划里提出明确的，这是第一次提出要实行问责制，要实行淘汰落后问责制，刚才前面提到淘汰落后要建立退出机制，要有一条出路，那是开源的办法。有一些出路，退出，怎么退出去，也就是说包括在人员，在资金，在各个方面，财税各方面相应的补偿，特别是人员安置这方面要保证社会稳定、和谐社会，以人为本的角度，这是目前科学发展观所贯彻的，所要求的。所以这方面奖励以外，这是用钱来安置落后装备产能的淘汰。 同时回过头来是讲是有奖有惩，这次要建立淘汰落后问责制，对节能减排，对淘汰落后不达标的就是要限制，没有完成节能减排指标的，没有完成淘汰落后任务的，国家暂时不核准该地区的新的建设项目，这个就是区域限制，当然还包括公布落后企业名单等等一系列的两手抓的方向的作用，通过这三个方面来讲是一个综合治理，这样的话能够实现一个淘汰落后。 主持人：所以这一次也是决心非常大，加快淘汰落后的步伐。 陈子琦：对，包括四个沿海基地，实际上鞍钢项目基本建成，曹妃甸项目也基本建成，拟建的就是广东的镇江、广西的防城港，这些水平上来都是具有当今国际先进水平的新的生产能力，用这些代替落后，从资源节约的角度、产业升级的角度应该是善莫大焉，大家可以举一个简单的例子，在污染符合这个角度来讲，有的大钢现代化的污染符合和小企业的污染符合是什么程度，一千万吨的言粉尘排放量相当于淘汰一个一百万吨的小钢铁厂，就能够放在新的钢厂，这是企业效益、社会利益集合的一点。 主持人：所以淘汰落后产能是必由之路。问问王总，作为重组之后的河北钢铁集团在完成淘汰落后的过程当中，你觉得我们可以承担的责任和义务是什么，我们呢可以做哪些工作？ 王义芳：联合重组一个大的产业集团，在这方面，我们企业可以完成，实际上我们已经做到了。比如说去年我们6月底组建的集团，9月份就把唐钢的400立方米的淘汰掉。实际上产业政策到明年底才淘汰300，我们现在已经淘汰了450，而且450在相当一些企业已经是鼓励的，而且是不错的。但是眼下这些环保，我们就率先淘汰了。 主持人：我们率先淘汰会不会让有一些人不太理解，因为你也说道了，可能在其他的小型的企业里面，他们还是主力军呢。 王义芳：实际上刚才像你说的这个，特别是一些职工对这个事还是有很多的人不理解，特别是长期在这个高炉工作的这些炉长和职工更不理解。 主持人：情感。 王义芳：感情上也接受不了，再一个认为当时去年我们淘汰的时候，市场还没到这种情况，就是市场到这种情况，我们可以停下来不开也不必把它拆掉，市场好再开起来，实际上我们去年下决心把它拆掉。作为我们这么一个大型企业，要想做大做强，我们提出国内领先国际一流的企业，我们内部的目标就是要创建一个市场型的企业。所以从唐钢拆掉这个以后，作为唐钢本部，现在最小的高炉是2000，2000一下就没有了，别说1000以下的。所以原来在唐钢本部大院里面是4000平米，淘汰落后的生产线，包括好几个厂拆掉了，这样淘汰出来落后的装备腾出来1/4的，全部是力量。 主持人：淘汰的高炉里面有没有一些是曾经为各自的钢铁企业立下过汗马功劳的高炉？ 王义芳：刚才讲到像唐钢拆掉的450，过去唐钢的发展是靠这几个发展起来。 主持人：可以称得上是钢铁企业的功勋。 主持人：在淘汰落后产能过程当中，各位分析一下，我们还可能碰到什么样的挑战？ 王义芳：实际上淘汰落后，刚才贾司长也讲了，还有一个退出机制，要有相应的政策，下一步发展过程当中，我们整个集团可能会面临整个现象，比如说向沿海转移的问题，落后产能的淘汰问题，淘汰了以后，对一些职工的安置怎么办，包括一些资金的问题，另外向沿海转移，比如说像内地，现在我们的邯郸，假如要从邯郸搬出去，现在我们还没有考虑，眼下还没有考虑搬，假如搬出去，就为当地的一些财政税收的问题，可能在一个省里边要协调，但是没有出台这个，就是你把税收还分给它，比如搬到沿海，搬到黄骅也好，搬到唐山也好，税收分给邯郸一部分，作为邯郸市政府也不愿意它搬走，还有一个就业问题，还有方方面面的问题。要不然单独的退出机制到不了位，只要市场有需求，单靠市场淘汰着是一种办法，比方说现在市场部好，没有谁提要求，你必须要限产多少，你这个高炉就不能开，你这个炼钢炉就不能开，但是你让它真正淘汰掉，可能还有一些问题，比如市场不好我不开，只要市场好我还开起来，一些政府跟不上，还完全做不到。 主持人：吕兵，你认为我们要完成这个目标，还要经历什么挑战？吕兵：我自我介绍一下，我是《中国冶金报》的记者。根据我这么多对钢铁的一些了解，对企业的一些采访，说一些我对淘汰落后的看法，就是说前一段时间“两会”，很多企业的老总，包括王总就是对地方很多小钢铁企业，包括一些民营企业的淘汰落后的工作，他们表示如果是淘汰落后工作不能顺利展开，钢铁工业的振兴就没有办法振兴。其根本的原因，我觉得就是刚才所说的市场一波波的下跌，主要是因为副产的弹性，就是市场好的时候，小钢厂，落后产能就会反弹出来，市场一下跌，它就停产，就引起不断的产能的过剩与消化。这个的结果呢，就是说市场会反弹一下，然后再下跌，反弹一下然后再下跌。我觉得这个其中有两个因素吧，它需要解决的问题，一个就是小钢厂如果淘汰落后，关闭它的落后产能，它的员工怎么办，对地方经济的贡献怎么解决，因为了解有些地方，一些民营钢厂对地方经济，包括地方的就业具有很大的作用。甚至带动了地方的一些致富。另外就是小钢厂淘汰了之后，它的厂房还有它的资金还有它的债务如何处理，这些都是他们企业老板或者说员工都要考虑的问题，一方面呢着就涉及到一个社会稳定、经济平稳发展的问题。现在国家要保增长还有保就业，对地方政府和企业来说，都是非常的棘手的问题。 主持人：我想把这个问题交给陈先生来回答，刚才我们的记者提出了一个他担忧的问题。淘汰落后产能没有错，但是可能引发的其他一些问题，包括职工的安置、债务的化解等等，这些如果解决不好，可能会引起更大的一些连锁反应，我们在规划纲要当中有没有考虑到这些？ 陈子琦：已经有所考虑，就像前面提到的，是一种着次要建立落后产能的退出机制，给一个渠道出来，包括一些资金方面的支持，包括人员安置方面的一些政策措施，目前的话应该也在制定。实际上这个事情呢在这次产业规划出台之前的话呢，有些地方已经做了一些探索，有些省份已经做了一些探索，就是一些资金在退出落后产能这方面来讲，包括在人员安置方面，在资产的处置着方面也都做了一些有益的探索。当然了，目前这个安置产业振兴规划的要求也正在研究这些方面相关退出机制的细则等等方面，具体措施也是由工信部目前在组织研究相关的细则。 主持人：问问贾司长这方面的细则究竟会细到哪些程度，会有哪些和这个话题相关的政策会出台？贾司长：这也是一个难点问题，也是一个发展的必然。我觉得客观的讲，首先来讲，地方各级政府在淘汰落后，这几年做了很多工作，包括刚才王总讲的，大企业贷款都起了很多作用，应该给予充分肯定。从发展过程来讲，是一个发展过程当中的问题，比如原来100炉、300炉过去都是功勋炉，但是随着现代的发展，或者它的历史任务完成了，特别是我们按照科学发展观的角度来讲，我们的能源、环境、资源制约越来越突出，或者说用现在的话说如何落实科学的发展观，所以说要从综合来讲，现在这个事情应该说还是以节能、降耗、减排为抓手，推动这项工作，刚才大家提的意见都对，都要这样去做。为什么呢？我们要加大问责也好，或者加大执法的力度也好，我们节能、环保都有严格的法律，所以这方面我们要加大力度。包括刚才环境问题，环保问题，在区域限批的问题，可能要加大这方面力度。同时来讲，我们的大企业，也应该替代，刚才王总说得很好，为什么呢？因为我们这些大企业，特别是组建集团企业有一个重要的前提，就是把新增产和淘汰落后挂钩的，或者等量置换，或者我们现在来讲减量调整结构，减量置换，大企业在着方面来讲，也是利用先进的生产能力，来替代那些落后产业。 主持人：会有什么样的政策来保证这些的实施呢？ 贾司长：这个政策来讲，还是说各个方面形成一种合力，特别是政策方面的配套。 主持人：刚才讲的这些都会在未来的配套细则当中吗？ 贾司长：应该都在考虑过程当中，简单说就是经济的、法律、行政的，这三个方面都应该用。 主持人：但是现在没有什么具体的政策措施在节目现场介绍吗？ 贾司长：现在有，比如刚才说的能耗，能耗的问题，就是环保的问题，现在有很多地方关停主要根本这一条，这一条来讲比如我们在环保部执法力度可能要加大，再就是我们对淘汰落后产能有一定的财政补偿，因为有一个历史贡献，所以要有退出通道，去年财政部国家拿了40亿来进行鼓励性的这种政策，所以这种政策一个是把现有政策还要补上，再就是还有的政策还要进一步制订细则。

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